【11/7】学童の先生と話そう！ 「学童の”質”ってなに？」を開催！
その内容を、レポートします。

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【11/7】学童の先生と話そう！ 「学童の”質”ってなに？」

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講師の松本忠雄さん

• 39年、練馬区で学童指導員をつとめた方
• 「これが質」とは言えない
  ⇒いろいろなことがあって、質になっている
• 支援員の考え方がおおきい
• 勉強会、研修会に参加して今の自分がある
• 全国の「研究集会」
  →様々な先生の話を聞ける

＊撮影時のみ、マスクをはずしています。

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(1)学童保育の歴史

＊静岡大学イシハラ先生のお話を踏まえて…

• 「昔は良かった」では無く「昔を知る事」は「未来を知る事」と捉えたい

★1960年代

• 結婚したら女性は退職があたりまえの時代
• 女性から声「働き続けたい」「こどもたちを見てほしい」
• 「カギっこかわいそう、おかあさんが働くとかわいそう、愛情不足」という「揶揄を跳ね返してきた時代、歴史

★その次の時代は…

• 学童クラブに入れると頭が悪くなる、勉強ができなくなるという風評被害
  →学童で話しあい→「宿題はやろう」
• 学童の要素「あそび」＋勉強＋みんなで掃除をしたり（生活）
• 豊かな放課後を手探りで実践してきた
• 「私たちは昼間のきょうだいだ」（＝昼間は一緒に過ごしている）という言葉が出てきた
  （大阪のお子さんの作文）

★1980年代

• 商業化するあそびが増えていく
• 学童指導員が「ドラゴンクエストに負けるな！」とあそびを展開
• 商業ベースにはまる子どものあそびってどうなんだ？
• 世界にはたくさんのことがある
• テーマーパークにも負けるな！
• 本当のあそびはもっと楽しいよ

★1980年代以降～

• おとなもこどもも余裕がなくなってくる
• 学校の５－６時間が増え、帰ったら学校の宿題、塾の宿題、習い事、塾に行かなきゃ…
• ミヒャエルエンデ「モモ」
  →こどもたちは時間を奪われ始めている

★2000年

• 勤務形態→アルバイト、派遣が増える
• どうしても掛け持ちしないと生活が厳しい
• 親も子も余裕がなくなり…
• おやつを袋に入れて帰る子、ドアを蹴っ飛ばし「ああ、おもしろくねえ！」というような子どもが増える

★そして今、指導員たちは…

•  「学童保育がオアシスになれたら」と動きはじめている
• 学童の保育の質がよくなったのは、その時々の保護者が一生懸命考えてきたから
  「●●が心配です」
• 今ならパンデミックが心配→前例はない
• 新しい問題に対して、みんなで一緒に考えてきた歴史がある
• 今ある問題を解決するには、昔を知り＋今知恵を出し合うことが大事
• 昔を知ること＝未来を知ることが大事！

(2)豊かな放課後を考える

• 学校から解き放たれた時間が放課後
• 変わらずに追及してきたこと
  ＝子ども達がイキイキとした放課後を過ごすこと

★月刊誌「にほんの学童保育」10年前の10月号　より

• にのみや先生「生活の場」「楽しい、心地よい場所」
• 「指導員がすべて用意するのではなく、こどもたち自身が～自ら作り出していく喜び」
• 「生活をつくる」という表現
• 先生「ドッジボールやろう」
  →終わったあと、こども「先生もう遊んでいい？」
  →本当の「あそび」とは？
• 山のなか、草をひっこぬく…
  →「やりなさい」ではなく自分達で見つける
• どうやったらみんなが暮らしやすい場所になるか
• どうしたらケンカしたあと仲直りできるか、明日あそぼうといえるか

★大人数＝どうしても管理的になる

• こどもたちの置かれた状況
  →やっぱり人数の問題
• 「君は列からはずれたから一番最後」など、指示命令が増える＝生活が守られるのか？
• 児童館、地区区民館併設の学童
  →蛇口が３つくらい、６０人なら２０人ずつ並ぶ。最初に手を洗ったことはじっと待つ
• 厚労省、放課後学童クラブ運営指針（いわゆるガイドライン）
  • 基準１０条４項
  • こども集団の規模は「おおむね４０人以下とする」と書かれている
  • どうしても仕方ないとき→「７０名までは猶予」
• 「早いうちに２か所に分けるよう」という文書もある
• ガイドライン＝従うべき基準から、「参酌」に変更
  • 「できるだけ近づけなさい」でも「やらなくていい」ということではない
  • 「参酌でもやってください」という意味だという通知が出た
• これまで、親が要望を出し、農地のあいているところや校庭にプレハブをたてたりして、学童を増やしていった経過がある

★公園に行けない…

• 「ブランコのるひと」「はーい」
  →公園に行きたい子だけ連れて行ったが…
  ↓
• 60人になったら止められた　「のこり50人どうするの？」
• 大規模化で、学童から外に出られなくなった
• または、「いきたくない」という子を連れていくしかない
• それはあそびじゃない

★学校内学童の問題

• 場所の切り替えがない＝その子にとって放課後じゃない
• 児童館などの併設で、６０人こえると、トイレも困る
• なぜかみんなで行きたがる⇒間に合わない子も……
• 水道だけじゃなくトイレももっと増やさないと
• 基本４０人こえたら増設し、２つに分けてもらう

★学校のなかは安全？

• 学童に通わない子どもは、自分の足で自分の家まで歩く
  ⇒まちの様子を見て歩く
• 商店街で、みかん１個もらって帰ったり…、ぺんぺん草をみつけたり…
• 「学校の中が安全だから」と学校だけで過ごすことはどうなのだろうか
• 自分のまちのことを知り、まちのひとと仲良くなる
  ⇒それこそが安全では？
• だいたいが校舎の北側に設置
• 「スポーツ団体がいるから今日は校庭であそべません」「高学年が授業中だから黙らせて」と言われることも

参考岩波ブックレット→下浦忠治「こどもの居場所を考える」

★タイムシェア（セカンドスペース）の問題

• タイムシェア→「してもいい」ではなく「せざるを得ない」
• 本来、自分の拠点→自分の靴箱があり、自分の居場所に帰ることが重要
• その日によって行くところが違うタイムシェア＝後退した部分
• タイムシェアで大勢の子を受け入れて、「ああよかった」で終わらない

★「自分の居場所」の大切さ

• 固有の部屋、自分たちのものの置き場所を考えてほしい
• ロッカー小さい→金曜日は「床」が大変（体操服、鍵盤ハーモニカなどなどが置かれ…）
• ふつうの生活の状態じゃない
• 他の子の荷物を踏んで平気な状態になるケースも
• 荷物がしっかり入るスペースをとると狭くなって嫌がられる？
  →でも言ってみることが大切

★父母会が声をあげる大切さ

（実例）傘立てが外にあった
・台風の雨が、傘に全部入っていた＝屋根が小さすぎる
・父母会で相談→声をあげた「屋根を大きくしてください」
・役所が大きな屋根をつくってくれた！

（例）夏休みのお弁当問題
・父母会が求めて
・職員室にクーラーボックスが設置された

• 困ったときは「ああしてこうして」と遠慮なくいったほうがよくなっていく！
• 「ここが困ってる」の声はあげてもらったほうがいい！！
• お父さん、お母さんみんなが声をあげてくれた経験
• 役所ではわからない実態がある
• 声をあげないといけない！！

★管理的にならないよう、心が通う学童にするにはどうしたらいいか？

• 増山均先生：こどもの権利条約３１条
  →「ゆっくり休んでいい権利」「あそび楽しむ、のんびりしていい権利」の重要性
• 失敗してもいい、やり直す権利
• こどもたち相談して決める自治権
• 自治権→ちからの強い子が圧力をかけることも→公平を保つように
• ほかの人にも権利があることをわからせる
• 権利ってなんだろう→みんなで考える
• 権利条約の話をするなかで、こどもたちが話し合いをする時間がとれる
• 塾で忙しい→そういう話し合いをする時間もない
  →時間をとられてしまっている、困っている

(3)指導員

★指導員がどう子どもを見ているか？

• 安全管理のために、腕をくんで「はい、そこだめ！」
  ⇒人数が多くなるとどうしてもそうなる
• 大縄跳び、地面に置いて円を描いていると「そんなふうに使うもんじゃない！」
• 指導員はぜひ研究集会へ！
  東京→文京、目黒が多い
• 参加率低い＠練馬区の指導員
• 練馬→９０か所→１８０人いるのに１０人もいない…

（実例）おやつの勉強会
・「毎日チョコレートってどうなんだ？」父母会から追及され…
⇒おやつはなるべく、じゃがいもをふかしたり、に変更

★こどもは失敗するもの！

• 「なんで失敗するの？」と言われても困る
• 失敗したら「おまえ、子どもらしい子どもだな！」
• そして「次はできるよ」の声かけがいい
• 明日に希望がわく注意の仕方
• 「がんばれ」「応援してるよ」という注意の仕方を

★子どもを叩かないようにするには…

• 叩かれた子は一生忘れない、叩いたほうは忘れる
• 叩かないようにするには？
• 「こいつ～！」と、背中に手を入れて抱きかかえると、こどもは笑う
  ➡叩けなくなる

★性格の変容性

＊立教大学コヤマ先生

• １０言って７～８きくのが→３歳
• ６～７きくのが→６歳
• ５きくのが→９歳
• ３きくのが→12歳
• １－２わり→15－18歳

★愛のらせん階段をのぼっていこう！

• 指導員は、新しいことをきいたら「１００」聞けるようになろう
  • 固くならないように！
• こういうことを聴いて、勉強している自分はえらいなと思ってください
  • そうすると「もっとやろう」と、いいほうにいく
  • 「どうせ無理」とならないように
• 愛のらせん階段はのぼってください
• しかってばっかりいると「うっせーわ」（笑）になる
  • 朝から晩まで叱っていると立ち直れなくなる
  • ２ついったら１つほめる

★年齢を考えてほめる

（例）「傘を持っていけ」という場合
・低学年→「はーい」素直にもっていく
・高学年→「持ってけって言ったのに、ふらねーじゃん！」と怒る
→「降水確率60％だけどどうする？」と聞く
→本人の責任に

★こどもを応援する叱り方＝オウム返しの術

（例）「先生けん玉できたよ」と子どもが言ってきたら…
〇「おお、けんだまできたんだー」→オウム返し

（実例）「大皿のったー」
×「大皿くらいで喜ぶんじゃない」と言った指導員

→その後、指導員の話し合いで「今日のその言い方はない」という話が出た
→話し合える職場がいい

★こどもたちを愛して愛して愛する

• 愛して愛して愛されると、愛するようになる
• 愛されないと、「俺をみてくれ」となる
• 今から２６０年前…ジャンジャックルソー『エミール』にも「愛の大切さ」
• できることを手伝いすぎるとよろしくない
• できないときは手伝ってあげる
• でも、忙しい朝は叱っちゃう…
  →「はやく」など、素のまま言ってもいいと思う

(4)都連協（東京都学童連絡協議会）冊子より…

★ハグ、おんぶ、だっこ→学童の子はだいすき！

• こどもたちは大人に依存しながら大きくなる
• ちょっとでもおんぶしてから、「大きくなったね、重いからおりて」
• コロナでできない⇒背中で寄っかかるのはアリ
• 子どもが落ち着く
•  ちょっとの時代
• そのうち「おんぶしてあげようか」と言っても、「気持ち悪いからくるな」という時代がくる（笑）
• こども何人もいると奪い合い
  ⇒お父ちゃん３人くらいのぼっても平気！

★本物を伝えてもらいたい

• 「本物」→画面ではなく…
• そこに逃げるしかない時代だが…
• 「学童よりYouTubeのほうがおもしろい」といって学童に来なくなった子がいた
• 本当のたのしさ、喜びを伝えたい

（例）４０年前
「こどもの体が虫歯です」日体大マサキ先生
・ナイフで鉛筆削れない子が増えた
・かしこいからだとじょうぶなあたま
→バランスのとれた頭づくり体づくりを、ということ

★「ゆったりした時間がいいよね」

• 土曜日人気⇒人数すくなくて、おしゃべりできる
• 「ねえきいて」→１年生がいると聞けない
  →あとから「なに？」と聞いても、「もういい」となる

（例）すみっこぐらしごっこ
⇒部屋のすみっこにかたまっている
「こないで」「みないで」「すみっこぐらししてるの」楽しそうに
・人数少ないことに喜びを感じている

• 夏休み、冬休みも喜んで来る
  →早帰りの子も２－３時までいられる

★できれば習い事は少なく…

• 毎日→忙しい子ども時代に
• 遊ぶ時間、空間、仲間「３間」を大事にしていきたい

★みんなできめる

（例）セロテープがいつもない→話し合い
「同じ場所に返したほうがいい」
「取りに行けばいい」
「声を出せばいい」
→いろんな意見が出てくる
⇒「終わったらもとに戻す」に決着

（例）クリスマス会どうする？
→いろいろ意見（班ごと、好きな人同士…）

• 一人ひとりが決めていく
• 毎日が主人公、ができあがる！
• 一人一人がかけがえのない存在です
• できれば一日笑って過ごしたい

★行政はどこを向いて仕事？

• 経済効率ばかり？心配に
• 管理職→父母会面談したいと言ったのに「私は５時で帰るから」と断られたケース
• 「平日昼間に、親が休みをとってこい」→おかしい
• 住民のために働くのが行政マン
• 指導員→住民をむいて、お互いにどう考えているか、意見交換し、それを行政に伝える役割をもってほしい
• こどもの声を伝える＝大人の役割
• 行政は受け止め、次の政策にいかしてほしい

★「親同士の手つなぎ」＝父母会の大切さ

• 父母会→やってられない→そういう思いも同じの、親の仲間
• 指導員も一生懸命、親も一生懸命、みんな一生懸命
• たまにはお茶会したっていい
• つながりが大事になる
• まちで会ったとき挨拶できる、まちのなかで声をかけあえる関係
• 「●●ちゃんのママだ、パパだ」まちに知り合いがふえる＝安全がふえる
• 親もつながって仲間になっていきましょう

（例）親子ドッジボール大会
・朝寝坊したら総攻撃…ひとり中で、全員外野（笑）
・あとから⇒「お弁当つくってあるよ」とごちそうに

（例）O157前の時代→指導員でカレーをつくり、食べながらみんなでお話
・「朝起こすときはどうしてる特集をしよう」
・中学生の息子が起きない
⇒「簡単よ。布団のなかに入ってみなさい」（笑）

• 今、他の会場を借りて父母会をやれと言われるケースも…
• 父母会は別組織だから？
• ロッカーのなかが見えない
  →ロッカーが泥だらけ、ダンゴムシだらけとか…
  →別の会場だとわからない

★親同士の信頼関係を！

• 子どもがケンカになったときも、父母会で「この前ケンカしたんだって」と話せる
• 「お金を出している」感覚だと「指導員から向こうの親に言ってください！」になりがち
• 連絡をとりあい、話が通じ合うと、もめごとも解決する

★こどもの様子を伝え合う＝連絡帳が大事

• 連絡帳がかける＝関わっていたということ
• ２人指導員→４０分で済む（１人２分）
• ６０人分連絡帳、しっかり書くのは難しい
  • 誰もわかってない
  • どうするか？→本人を呼んで聞いてみる「今日何してあそんでた？」

（実例）一度も何も書いてくれない保護者がいたが、
クラブ卒業のとき、
「書いてもらってうれしかった」
「先生の言葉を読むのが楽しみ」
「松本さんはよく漢字を間違えるので、間違いを見つけるのが楽しみだった」
と最後の日に言われた

(5)終わりに

「理想とは夜空の星のようなもの、
手に届くことは無くとも
荒海を行く船乗りにとっては道標であり、
これを目標に航海をする。
人生も、そのように常に理想を高く掲げて努力すれば、
いつか目的地に到着するのである」

(カール・シュルツ)

★だいすきな人に言われると、話をきく

• ふだんから仲良くしてくれている先生の話をきく
• 私も大好きな母から言われたことば…
  「あなたは大器晩成だから」「できるようになるから」「大きくなったら立派な人になるよ」
• ９０代の母→自分も６０近くなっていたが
  「大丈夫、あなたは大器晩成だから」

★「沈黙は金、雄弁は銀」の意味

• 「会議に出たら、沈黙は金だと思いなさい」のあと「雄弁は銀」という続きがある
• 紀元前３世紀→銀のほうが高かった
• 「自分の意見を言うことはもっと大事」という意味のことわざ
• みんなで話し合うときは、「自分はこういう考え、きみはそういう考えなのね」
  →そういう会議のあり方がいい会議
• 反対意見が出ない会議はおかしい！
• みんなで考えて「質ってなに？」➡高めあえたらいい

＜質疑応答＆意見交換＞

■参加者Aさん

• 学校＝一つの年齢が主体
• 学童＝他の年齢関わることができる、コミュニケーションをとれたのがいい
• みんな下の名前で呼びあう＝ファミリーのような感じ→大人になった今も仲良し
• これやりなさいではなく、好き勝手、考えながらできた経験
• こどもたちの自主性を育てるのによかった
• 感謝している
• 提案：学童と学校、組織が違う、縦割り、分かれている
• 学校の下に学童がある→暗喩的
• なぜ学校施設を学童として利用できないのか？
• 共同利用→包括的に利用できないのか？

★松本さん

• 少し前まで学童は厚労省管轄、今は教育委員会管轄と縦割りの歴史
• 体育館→あいてれば使える
• 校庭→サッカー等がないとき使わせてくれたり、はんぶんこしてくれた学校もある
• 校長らと相談しながら…
• 学校には学校の予定がある、そう簡単に入れない
• 校長、教頭個人がどう学童クラブを見てくれているかにもよる
• 前もって言えばあけてくれるけど、毎日「ここ使いたい」は難しい

■参加者Bさん

• こどもたちがベースにある
• どう学びやすい住みやすい場所になるか？
• 運営組織を別にもっていく発想もある

■参加者Cさん

• 学童のいいところ→上の子が手伝ってくれる
• 違う学年で遊ぶのが多い
• 仲良しの子→一つ上の、別の学校の子
• 学校と違う関係性があることがよい

★松本さん

• 思い出すのはドッジボール大会
• 勝たなくていい考えだったが、「勝ちたい！」と訴えに来られた
• ３年生会議をやった⇒「俺たちが1年生を鍛える！」
• 下投げ練習、よけ専門、パスボールをジャンプしてとる係…
• １セット勝って、優勝したような喜び！
• 「俺たちだってやればできるじゃん！」
• 残ったおやつでパーティ
• ベーゴマの巻き方を教えたり、一輪車の手をもってあげたり
• 食器洗い係…冬人気「あったかい」、１年生がふく係

■参加者Dさん

• 異年齢いいところ
• 後ろから応援→いい関係性

■参加者Eさん

• 自分が子どもの時、学童いった覚えない、あったのかどうか…
• 大都市、共働き世帯中心のところ？
• 1970くらいから広がってきた？
• 歴史的なところを知りたい

★松本さん

• 1970-1980の経済発展＋核家族化がすすんだことが影響だと思う
• 高度経済成長期→働く方が増えた
  ＋子どもの遊び場が減った、はらっぱがなくなった
• 児童館→大人が遊ぶ場所を確保
• 今プレーパーク、東京「こども天国」
  →空地を地域の大人が借りたのが始まり
• 学童保育→需要が増えた
• 少子化でも「女性が輝く時代」→都合のいい言葉
• 家のことも女性なのに
• 「あんたもそうよ」とかあちゃんに叱られたが…（笑）
• 生活がきつくなった
• 第一次産業→農業、漁業…人数が少ないところにも学童はある
• 山であけびをとったり…
• 全国中にこどもが過ごす場所できている
• あそびがカルチャー化している問題
• あそびがあそびでなくなってきている
• 川、海近ければ、学童で水遊びしている話も聞く
• オニヤンマみつけたり、ヘビみつけたり、くさっぱらをダンボールですべったり

■参加者Fさん

• 人数→大勢を動かす
• 変わってきていること
• 学校内の学童→ねりっこに変わっていく
• ほぼその路線でねりっこ化
• あと少し残されているが、数年でねりっこにする計画
• 専用クラブ室があるがもう一つはセカンドスペース
• 学校から午後借りられる部屋を使う➡定員を増やす
• 待機にならないように。待機がないだけでもよかったね、と進んでいる
• 国でも認めたガイドラインでも
  専用のクラブ室があり「私たちの部屋だ」「ほっとできる」「自由につかえる」
• ４０人程度で関係性つくれる
• 顔も名前もわかる
• 学童の質→大事なこと
• ねりっこに移行するなかで環境的に難しい
• 専用の部屋がある集団としてどのくらいが適切か

★松本さん

• 専用の部屋やっぱりほしい
• きのう遊んだダンゴムシ、今日はあそべない、エサがない…
• 継続した遊びが成り立つ

■参加者Gさん

• 松本さんのお話、面白かった
• 「父母会が大事」→ねりっこ移行を機に父母会解散、数例あった
• 効率化重視わかるが、何かあったとき、保護者同士のつながりを持つ場がなくなる、危うい
• とめるすべ→練連協にはない、学童にもない
• そこまで効率化していいのか？疑問
• 簡単になくしちゃいけない、と改めて思った

★松本さん

• 話が分かる人、一人でも仲間になってくれたら
• 父母会やりたい人が集まる父母会
• 全員無理してではなく、いろんなかたちで…

最後に、松本さんからメッセージ

• 本物を知らないひと
• どろんこ、虫をおいかける
• お星さまみたり、川の流れをきく
• 生き物と関わったことのないひと
• 本、小説、音楽…本当のよさはわからないのでは？
• １９６４年「こどもの生まれながらの権利」
• 子どもには、本物を見せてあげたい
• 指導員はいい大人であるためにどうしたらいいか、常に研究してもらいたい
• お父さんお母さんはいろいろでいい
• ふりかえって「あの時ああ言えばよかった」といえるお父さんお母さんは素敵
• 失敗したっていいじゃないの、人間だもの！

 

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【参考文献】

■月刊誌「にほんの学童ほいく」(2019/2月号)から
早稲田大学 名誉教授 増山 圴 先生の「子どもの権利条約31条」のこと

■都連協発行【シリーズ冊子No.12「ただいま〜」】から
第1章の小学生の放課後の生活の継続を保障すること
第2章から子どもたちの拠点となる場のこと1972年の児童福祉審議会の意見具申内容のこと
第3章の継続された生活を紡いでゆく場であること、第5章より父母の繋がり(父母会)の必要性

■都連協発行【シリーズ冊子No.13「おかえり〜」】から
第3章の(2)学童期の子どもたちの成長発達
第4章の(1)大切にしたいこと(3)生活(保育内容、家庭の生活など)の伝え合い

■都連協発行【シリーズ冊子No.1「ぼく すきだよ学童保育」】から
P.8 「ただいま」に込められたおもい
P.9 「ホッとできるところ」でなくちゃね
P.27 「ゆったりした時間」がいいよね
P.34〜35「おもいを受けとめて」&「自分たちで決められる」ということ

■厚労省編「放課後児童クラブ」運営指針より
P.132 「子ども集団の規模」について
P.159 「施設及び設備」について

■岩波ブックレット「放課後の居場所を考える」下浦 忠治 氏著作から
P.50〜52 生活の場、遊び場、活動の場の問題(学校内でも自由に校庭や体育館は使えない現実がある等)